渡邉大輔さんのレジュメはこちらからご覧いただけます。

【イベント概要】

じつは海外ドラマおたくでもある美術批評家の黒瀬陽平と、海外ドラマは初心者だが邦画なら滅法強い映画評論家の渡邉大輔が、海外ドラマと日本映画から、映像文化やエンタメの現在地について激論する。
黒瀬が海外ドラマのなにを押すのかはいまだ謎につつまれているが、渡邉によっては、2016年を邦画の転換点への導いた、『シン・ゴジラ』『君の名は。』『リップヴァンウィンクルの花嫁』『聲の形』『この世界の片隅に』などが語られる予定。
また、美術批評と映画批評がともに直面する関係性の美学についても、深い議論がなされるだろう。
『思想地図』時代からの東の弟子二人による、究極の映像文化トーク！

 

【登壇者より】

「にわか海外ドラマファン」の美術批評家から、みなさんへ
「今こそ海外ドラマについて語るべきでは？」と思いはじめたのは、ちょうど今から5年くらい前、家庭の事情で静岡に移り住んだ時からだった（静岡には3年住んだ）。
震災後、急速にTVアニメへの関心を失っていたぼくは、買い物のついでに近所のTSUTAYAに通い（田舎だったので、ブックオフとTSUTAYAくらいしか行くところがない）、海外ドラマの棚の充実っぷりに驚愕した。なんだ、みんなそんなに海外ドラマをみているのか、と。
しかし、当時も今も、ぼくのまわりには海外ドラマをみている人がほとんどいない。語る人はもっといない。アニメを語る批評家はごまんといるし、映画を語るアーティストも少なくない。でもなぜか、海外ドラマとなると、全然いないのだ。

ある日、カオス*ラウンジのグッズを取り扱ってくれている会社の社長さんに誘われて呑みに行った時、突然「黒瀬くん、『LOST』の最終話についてどう思う？」と聞かれた。驚いた。そういえば、批評家やアーティストの知人たちよりもむしろ、経営者や会社員の知人の方が、圧倒的に海外ドラマをみている、ということに気がついた（ちなみに、『LOST』は誰もが知る歴史的名作ドラマだが、全シーズン合わせると121話ある。しかも1話あたり40分弱）。なぜなんだろう。そのことの意味についても、考えるようになった。

乱暴を承知で言えば、（主にアメリカの）海外ドラマは「現実を映す」ということに対して病的なまでに執着している。美術で言うところの「表象 representation」というやつだ。一般的に、「現実を映す」ことだけに執心しているようなコンテンツは、批評の世界ではあまり高く評価されない。その映像表現が、物語が、どれほど見事に現実世界を反映していようと、それは「社会反映論に過ぎない」として批判される。
でも、もし「現実」が、作品による「表象」を許さないほどに複雑化する、あるいは過激化するなら、それでも執拗に「表象」しようとする試みは、また別の様相を帯びてくる。たとえば、9・11の同時多発テロ事件の時、ぼくたちは何度となく「現実が映画を超えた」という叫び声を聞かされた。だけど、9・11以後も映画は死んでないし、映画は9・11を経験することによって試され、新しい表現へと手をのばしたはずだ。

ぼくなりの言い方をすれば、2016年は映像表現にとって「2度目の9・11」だったのかもしれない。そう、ぼくたちの「現実」はまた「映画を超えた」のだ。
国内では『シン・ゴジラ』や『君の名は。』が話題になり、「社会反映論」的な批評もたくさん書かれた。でも、海外ドラマの世界では、もっとずっと、スケールの大きい「表象」が次々と試みられ、そしてその多くは盛大に失敗し、いくつかの作品は成功の手がかりをつかんでいるように見える。その地勢図全体が、現代の表現の危機をめぐる壮絶なドラマになっている、とぼくは思う。『逃げ恥』とかで喜んでる場合じゃないですよ、マジで。
たとえば、『ハウス・オブ・カード』はなぜヌルいのか？ 『ファーゴ』はなぜシーズン2から大きく演出が変わったのか？ 『アメリカン・クライム・ストーリー』はなぜ今さら「O・J・シンプソン事件」を描いたのか？ 『ゲーム・オブ・スローンズ』は『君の名は。』の上位互換ではないのか？……　それらは全部、この狂気じみたぼくたちの「現実」と関係している。そういう話を、今こそしよう。もしお望みなら、もっと遡って、『LOST』とセカイ系の関係とか、『デイ・ブレイク』と「ゲーム的リアリズム」の関係とか、そんなところからはじめてもいい。

ぼくは海外ドラマの専門家でもなければ、映画評論家でもない、ただの「にわか海外ドラマファン」の美術批評家ですが、ぼくなりに思うところはたくさんある。「最近、おもしろいアニメがないな」とか「最近、映画館あんまり行ってないな」とか、そんな風に退屈している人たちにこそ、来てほしい。もちろん、海外ドラマガチ勢の方も、ぜひ揚げ足を取りに来てください。細かいところはきっと、渡邉さんがフォローしてくれるはずなので！（黒瀬陽平）

 

■

 

海外／日本、ドラマ／映画（そしてアート／映像？）の隠れた共鳴
今回、黒瀬陽平さんと海外ドラマと日本映画をめぐって対談することになった。僕は映画、それも昨年、大きな話題となった邦画が専門なので、主にそちらからアプローチして話すことになるだろう。以下、僕の問題意識を何点か。
美術評論家と映画評論家、海外ドラマと日本映画、それぞれ異なる分野からの対話になると思うが、いくつかの文脈をひいておくことは可能だと思う。
最初に断っておくと、実は僕は海外ドラマにはあまり詳しくない。なので、この点について対談相手というより、「よい聞き手」として黒瀬さんの語りに迫ってみたい。とはいえ、海外作品に限らず、「連続ドラマ」的な映像コンテンツがいま「アツい」というのは、理論的にも実感的としても、よくわかるつもりだ。
僕の専門である映画の分野でいえば、それは例えば、ハリウッドでは「マーベル映画」、または邦画でいえば「マンガ原作実写映画」のここ数年の盛り上がりがそれに準えられるだろう。実際、国内外問わず、映画とテレビドラマを股にかけて仕事を手掛ける有名監督も目立ってきている。要するに、デジタル時代になり、コンテンツ自体の過剰流動化、メディア収束化が進行する中で、映像コンテンツのストーリーテリングや制作方法自体も、かつての映画に象徴されるように、一個一個の作品にパッケージされるのではなく、共通前提となる大きな世界観をプラットフォームとして、ノンリニア的に続き物のストーリーを紡いでいくというやり方（ワールドビルディング）が有効になりつつある。マーベル映画やマンガ実写化ものの映画は、その手法で成功している典型的な現象だ。その意味で、いま、映像コンテンツはあらゆる意味で「連続ドラマ化」しつつあるといっていい。現代ハリウッドのブロックバスター大作の先駆者となったジョージ・ルーカスの『スター・ウォーズ』が、映画ではなく、テレビドラマ（『フラッシュ・ゴードン』）の枠組みに影響を受けているのも、いまのハリウッドでＪ・Ｊ・エイブラムスが一番活きがいいのも、あるいは、岩井俊二や大根仁や園子温や松江哲明がなぜテレビドラマに積極的に関わっている（関わってきた）のかも、わりに容易に説明がつく。その点から、僕としては、最近また流行りつつある「ドキュメンタリードラマ」について考えてみたいと思っている。
あるいは、「なぜ、日本映画なのか」という問題。もちろん、2016年は久々の「日本映画の当たり年」だった。当日も、『君の名は。』や『シン・ゴジラ』について――僕も黒瀬さんもすでに食傷気味かもしれないけれど――、改めて少しは論じてみたい。とはいえ、2000年代以降、ポップカルチャーの消費構造全体が過剰に「ドメスティック化」しつつある中で、「邦画にポテンシャルあんの？」という声も聞こえてきそうだ。だが、僕の考えでは、最近の僕と同世代のインディペンデント系の若手作家の台頭を見る限り、邦画シーンもかつての内向き志向からはかなり変わってきているように思う。『ディストラクション・ベイビーズ』の真利子哲也、『ハッピーアワー』の濱口竜介、『淵に立つ』の深田晃司、そして新作『バンコクナイツ』の公開が待たれる富田克也など、2007、08年くらいに相次いでデビューした世代がここ数年、一斉にメジャー化してきたという事情もあるだろうが、この動向には語るべき何かが、ある。そして、それはアートをはじめ、映画に限らない領域とも関係するような問題だろう。
最後に、黒瀬さんが提起している「表象」の問題について。確かに、俯瞰してみると、映画に限らず、日本の文化産物は海外作品に較べ、現実の再生＝表象が歪つであるように見える。それらは、この社会をスムースに反映せず、虚構の「繭」でくるみ、幾重ものフィルターをかけ、自閉的に消費されているように思われる。昨今の日本映画を観ていても、僕もそう思う。しかし、ここには映画やテレビドラマといった個別の事象に限らず、日本文化に固有の「表象」に対する機能不全があるのではないだろうか？ むしろ、日本では表象よりも、それを可能にするインフラやモノのほうに優位性があるのではないだろうか？ 海外ドラマの「政治性」と日本映画のある種の「非政治性」は、表象に対する比較文化論的な問いをも惹起するはずだ。そして、僕は日本映画のその歪さにも賭けてみたいと思っている。タイモン・スクリーチからマーク・スタインバーグまでを参照しつつ、当日はそのあたりも詳しく話してみたいと思っている。
いずれにしろ、とにもかくにも、どこに話題が展開するかわからないイベントになりそうだ。ゲンロンカフェならではの、初対面の二人の「化学反応」にぜひ期待していてほしい。（渡邉大輔）

 

【イベント後記】

 

 

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